Wersja do druku
czytacie dzieciom tzw 'drastyczne bajki'?, np Czerwonego Kapturka?
Mój uwielbia rymowaną Królewnę Śnieżkę, a tam min:
- zgładź mi tę Śnieżkę, bo szkoda czasu, gdy spełnisz prędko swą rolę kata, wtedy zostanę wreszcie mis świata..
Za każdym razem jak ją czytam , mam wątpliwości..
na świecie przemoc jest i tego nie ominiesz... ale staram sie wybierac te łagodniejsze wersje bajek ( wilk nie zostaje zabity i obrzezany ze skóry tylko wygoniony; baba jaga okazuje sie dobra babcią a nie jest wrzucona do pieca i takie tam ;)))
Mąż czytając Mackowi 6-latkowi "Króla Maciusia pierwszego" dosc szybko zrezygnował z tej lektury.. nie pamietam o co chodziło ale stwierdził ze to nie jest ksiazka dla tak małego dziecka..
maluszkowi wolę czytac krótkie wierszyki :)
Żartujesz? Mi mama nie czytała politycznie poprawionych bajek i nie wyrosłam na psychopatę...
polecam lekturewatku: http://www.chusty.info/forum/showthr...ighlight=bajki
Ja też mam momentami wątpliwości...czytam malemu sporo bajek, ale np. bajka o lisie witalisie, czy o złotej rybce są strasznie smutne i takie niepozytywne i jakoś nie mam serca ich czytać na dobranoc...Mnie mama też czytała bajki bez omijania drastycznych szczegółów i psychopatą nie jestem, ale mimo wszystko jakoś nie podoba mi się obdzieranie ze skóry itp.
A jak np z zabawkami bronią??pistoletami, itp?? Ten etap jeszcze przed nami ale też mam wątpliwości.
Grimmo dzięki za przytoczenie wątku :)Cytat:
Zamieszczone przez grimma
Cytat:
Zamieszczone przez grizolda
U nas w domu nie ma militarnych zabawek.. gier komputerowych typu strzelanki również. Jesli taka zabawka baaardzo rzadko, ale trafiała ( od prababci) lądowała w koszu po jej wyjsciu..
nie uchronicie dzieci przed wszystkim co się dzieje na świecie... lepiej tłumaczyć niż zabraniać i chować przed dzieckiem... przecież to my jako pierwsi uczymy co jest dobre a co złe...
ja polecam lekture B.Bettleheima The Uses of Enchantment. The Meaning and Importance of Fairy Tales po polsku o Znaczeniach i wartosciach basni bodajze.
nie lubie cenzurowanych bajek i basni wszystko stosownie do wieku.
polskie wydanie:Cytat:
Zamieszczone przez Bushido
http://www.wysylkowo.pl/product_info...ducts_id=24162
ciezkie do dostania, ja mam angielskie kupion z abebooks ale bettleheima widzialam raz na stoisku z ksiazkami pod hala ale kasy wtedy nie mialam
ja mam b stare jakie z -+ NIESKONCZONOSCICytat:
Zamieszczone przez Bushido
bywa na allegro.
chociaz to dosc psychoanalityczne podejscie.
Są jeszcze ebooki :ninja::ninja::ninja:
ja cenzuruję trochę te bajki
przecież nie przeczytam trzylatce na dobranoc o tym, jak Pinokia powiesili na drzewie i sznur prawie go udusił, albo o chłopie, który zawiązał osłu pętlę na szyi i wepchnął do wody żeby go utopić a potem obedrzeć ze skóry...
W tej samej książce zresztą jest historia o Sinobrodym który uśmiercał swoje młode małżonki i trzymał je potem w specjalnym pokoju na trupy.
A książka ma coś z "na dobranoc" w tytule :)
Bettleheim to swoją drogą, ale Tolkien tez tak uważał. Pisał, że my jesteśmy źli (nie pamiętam, jakiego słowa użył dokładnie) dlatego wolimy miłosierdzie, a dzieci są niewinne i wolą sprawiedliwość. Czyli żeby Babę Jagę spotkała sprawiedliwa kara. To z " Eseju o baśniach".
właśnie znalazłam na allegro i kosztuje prawie 60 i się tłuka o nią,Cytat:
Zamieszczone przez grimma
że ho ho :lol:
60 to malo ja widzialam raz 2 tomy za 200 a swoje kupilam z 5 dolcow+ wysylka 7 :)
btw ebookow nie lubie , ja musze miec ksiazke w reku i moc ja wachac :P
rzeczywiscie ale mam droga ksiazke.. moze warto shandlowac :ninja::ninja::ninja:Cytat:
Zamieszczone przez Bushido
http://allegro.pl/item892972222_cudo...ettelheim.html
Ja czytam wszystko - ostatnio tylko mężowi zwróciłam uwagę, żeby nie wybierał drastycznych bajek do snu.
Ale tak naprawdę, jako etnograf mogę Wam powiedzieć, że gdybyście poczytały bajki Grimmów przed cenzurą to dorosły by umarł ze strachu. Bo geneza bajki jest taka, że były to opowieści męskie dla mężczyzn o strasznych wyprawach w dalekie światy, gdzie żyły krwiożercze bestie. Ot marynarskie opowieści z czasów podboju świata pozaeuropejskiego.
serio dla mezczyn?Cytat:
Zamieszczone przez Karolcia
to co Ci jungowscy psychologowie gadaja...
dasz jakies fajne lektury o tym?
nic już, powtórzyłam przypadkiem to co pisałam w starym, zalinkowanym wątku.
Ja jako 4-5 latka uwielbiałam braci Grimm i jakoś nigdy mi sie ich bajki straszne nie wydawały. Mojemu dziecko tez będę czytać i nie cenzurować
a czytał ktoś dzieciom Sinobrodego? (bajka Charles'a Perraulta tego od Kopciuszka).
Bohater, którego 3 poprzednie żony zaginęły ma w zamku komnatę, do której jego nowa żona nie może wchodzić. Okazuje się, że w tej komnacie leżą zakrwawione, martwe ciała tych 3 pierwszych żon. Przyłapana nowa żona ucieka przed Sinobrodym, który goni ją z nożem :omg: :omg: :omg:
Helena uwielbia się bać a my jako dzieci słuchaliśmy tych wszystkich strasznych i smutnych bajek. Teraz to ja się o nią boję a nie ona (choć oczywiście mam trochę wątpliwości czy taka wiedza jest jej potrzebna)
w poprzednim wątku już pisałam. Nie upiększam bajek, nie wszystko musi być jak u Disneya :P, ale tych najbardziej masakrycznych nie czytam.
W Kopciuszku pominęłam ostatni fragment wydziobywania oczu i śmierci w cierpieniach starszych sióstr i macochy ;)
Sinobrodego nie zamierzam na razie czytać, bajki w której macocha odcięła chłopcu głowę wiekiem od skrzyni tak samo.
A i nie czytam baśni na dobranoc.
basn o sinobrodym polecana jest kobietom 30letnim okolo.Cytat:
Zamieszczone przez mucha
bardzo madra basn.
a dla dzieci - swiat jest dosc okrutny - basnie oswajają z tym. i daja pewnien przekaz - jak sobie z tym poradzic
BTW
sinobrody u Grimmow nazywa sie "ptak dziwak" i pokazuje jak sprytem najmlodsza siostra radzi sobie z okrutnym czarownikiem (sinobrodym) i ratuje siostry uprzednio zabite
ja wojtkowi przeczytalam.
a raczej zaczal czytac moj maz i jak doszedl do momentu z miską pelną krwi to przerwal bo wojtek zaczal sie bac.
reszte opowiedzialam ja swoimi slowami.
czasem wiekszą wartosc ma opowiadanie basni niz czytanie
Grimowie są porażający ale fantastyczni.
Dzis opowiadajac Mai czerwonego kapturka, na jej wyrazna prosbe (Mamo nie opowadaj mi tego) zmnilam wilczy obiadek z babci i wnuczki na smakolyki z koszyczka.Cytat:
Zamieszczone przez grimma
Ja nie czytam dziecku bajek, ale opowiadam.
Mam rewelacyjną fantazję i moje dziecko nie zaśnie jeśli nie opowiem mu bajki np, o pierogach, które uciekły prosto z talerza, by tuż przed spożyciem troszkę jeszcze zaszaleć, albo ostatnio było o naleśniku - bardzo smacznym, kto go zjadł stawał się bardzo dobrym człowiekiem i bla, bla.... języczek się sam rozwija. Syn wymyśla o czym ma być , bajka, ja kończę - zawsze morałem, więc zbyt drastycznych rzeczy nie ma, ale zdarza się śmierć, choroba, nieszczęście, niepowodzenie...
Żąłuję że ich nie nagrywam, bo bajki naprawdę są fajne i takie nietuzinkowe, za każdym razem mam to nagrać i zapominam :-(
NAGRAJ! Koniecznie! I zapisz/wydaj/ generalnie upublicznij, dla takichniedorobionych mam jak np. ja, które totalnie nie potrafią wymyślić fabuły najprostszej bajki i nawet opowiadanie własne o czerwonym kapturku staje się na tyle długie i nudne, że dziecko w połowie stwierdza "mama, to jednak zmieniłam zdanie, poczytaj mi o malutkiej czarownicy"Cytat:
Zamieszczone przez roneczka
Cytat:
Zamieszczone przez Agnen
czy nasze dzieci mają byc pierwszym pokoleniem od 200 lat, które nie zna tych bajek?Cytat:
Zamieszczone przez lilka_l
a ja zajrzałam na allegro i mnóstwo bettelheima w fajnych cenach:)
http://allegro.pl/listing.php/search...ription=1&sg=0
wowCytat:
Zamieszczone przez kasia
rzeczywiscie.
ale czerwony kapturek ze zjadaniem ludzi i rozpruwaniem brzucha itp. wcale nie należy do najbardziej masakrycznych...Cytat:
Zamieszczone przez mucha
Mam Bettleheima w pdf, jeśli ktoś chce.
w pewnym sensie to jest jakis sygnal dla Ciebie :)Cytat:
Zamieszczone przez lilka_l
polecam wersje w ktorej Cz Kapturek razem z babcią pokonuje wilka ;)
cenzuruję.
Nikt mnie nie przekona, że bajki w których matka umiera (czyli większość) a tatuś żeni się z wredną babą, jest pod jej wpływem i wyprowadza swoje dzieci do lasu, żeby umarły, są piekne i pozyteczne:duh:
To stare bajki, kiedyś nikt się psychiką dziecka nie przejmował.
Bo baśnie nie są tylko dla dzieci! Już grimma w tym wątku o tym wspomniała, baśnie powstały dla wszystkich także dla dorosłych. Dlatego też baśnie powinno dobierać się pod wiek i wrażliwość dziecka. Ja wierzę, że baśnie mają w sobie olbrzymią moc, bazują na prastarych opowieściach kiedy ludzie kierowali się intuicją. Gdyby baśnie rzeczywiście były złe myślę, że wyginęłyby.Cytat:
Zamieszczone przez Em
Co do wątku, pierwszą baśnią Mateusza było "Brzydkie Kaczątko" Andersena. I kiedy rozmawialiśmy już po przeczytaniu byłam w szoku jak wiele Mateusz z niej wyniósł.
Edit: co ciekawe panie, które napisały "Wychowanie przez czytanie" nie zgadzają się z Bettelheimem. Twierdzą, że wszelka przemoc w książkach jest zbędna bo dzieciństwo to jedyny czas kiedy możemy dzieci przed nim uchronić. Osobiście jestem pod wpływej "Biegnącej..." i uważam, ze przemoc w baśniach jest po coś.
obok lektury Bettelheima polecam także Marii Molickiej Bajkoterapię, z której dowiedzieć się można o terapeutycznej funkcji baśni. My czytamy baśnie braci Grimm odkąd Zosia skończyła ok. 2,5 roku. Nie przyszło mi do głowy, żeby je cenzurować. Raczej dostosowywać do wieku, to tak.
no bo basnie nie mają chronic przed przemocą, tylko pokazywac rozwiązanie.
Jas i małgosia pokazuje tak naprawdę drogę w kiierunku dorosłości i niezależnosci.
właśnie Jaś i Małgosia to ulubiona Zośki, przeczytana mnóstwo razy i pewnie jeszcze nie raz o nią poprosi :)