ŁYKologia stosowana - teoria i praktyka nAA

[wicia]

wiecie co ... ja wypiłam sobie piwo 2% wieczorem jak dziecko poszło spać i zawsze śpi całą noc więc stwierdziłam, że looz tym bardziej, że zjadłam tłusto i co? cholerny pech ktoś z domowników obudził mi dziecko i nie chciała bez cyca zasnąć musiałam dać nic innego nie działało a jej jeszcze zęby wychodzą to chciała pociumkać, nie wypiła dużo ale przez godz. z ust cyca nie wyjmowała a ja w oczach strach i przerażenie miałam!!! nie jestem przeciwniczką ani zwolenniczka alk. wszystko dla ludzi w granicach rozsądku oczywiście ale ja raczej już nie wypije

[lilka_l]

Uderz w stół. Po pierwsze nikt nie użył słowa alkoholizm. Po drugie uzależnienie to nie ilość ale niemożność zrezygnowania I ja się absolutnie zgadzam z tym co napisała klusiecka. Szczególnie, że już samo napomknięcie o tym, że można by było jednak zrezygnować wywołuje tyle agresji.

Powyższą wypowiedż odczytuję tak: wszystkie które mają inne zdanie są alkoholiczkami, co więcej jesteśmy agresywne - to już chyba wyższy stopień w nałogu?

wiecie co ... ja wypiłam sobie piwo 2% wieczorem jak dziecko poszło spać i zawsze śpi całą noc więc stwierdziłam, że looz tym bardziej, że zjadłam tłusto i co? cholerny pech ktoś z domowników obudził mi dziecko i nie chciała bez cyca zasnąć musiałam dać nic innego nie działało a jej jeszcze zęby wychodzą to chciała pociumkać, nie wypiła dużo ale przez godz. z ust cyca nie wyjmowała a ja w oczach strach i przerażenie miałam!!! nie jestem przeciwniczką ani zwolenniczka alk. wszystko dla ludzi w granicach rozsądku oczywiście ale ja raczej już nie wypije

NIeciekawy los sobie zgotowałaś tym wystąpieniem. Chociaż pokajałaś się trochę więc może nie będzie tak żle

[JoShiMa]

Powyższą wypowiedż odczytuję tak: wszystkie które mają inne zdanie są alkoholiczkami, co więcej jesteśmy agresywne - to już chyba wyższy stopień w nałogu?

Zdecydowanie.

[lilka_l]

Zdecydowanie.

Czas zgłosić się na odtruwanie

[randia]

Czas zgłosić się na odtruwanie

albo się napić

[lilka_l]

albo się napić

Ostatni raz przed detoksem by wypadało. Żeby mieli co odtruć

[karminek]

ona założyła, że kłamiesz tak i Ty mogłaś założyc, że ona kłamie

no fakt

[Amparo]

Uderz w stół. Po pierwsze nikt nie użył słowa alkoholizm. Po drugie uzależnienie to nie ilość ale niemożność zrezygnowania I ja się absolutnie zgadzam z tym co napisała klusiecka. Szczególnie, że już samo napomknięcie o tym, że można by było jednak zrezygnować wywołuje tyle agresji.

Z ciekawości, jaki okres dobrowolnej abstynencji gwarantuje uznanie, że ktoś alkoholikiem jednak nie jest?

[wicia]

sprostowanie: nie wypiję takiej ilości ale łyk piwa to i owszem
cytuje za
http://www.karmienie-piersia.win.pl/...e/zywienie.htm
Etanol. Spożywanie alkoholu etylowego jest z reguły przeciwwskazane u kobiet,
które nie mogą być pewne, że nie są w pierwszych tygodniach ciąży, oraz u kobiet
w ciąży. Natomiast w okresie karmienia alkohol nie jest przeciwwskazany, jeśli
jest spożywany okazjonalnie w rozsądnej ilości, nie powodującej niekorzystnych
objawów. Amerykańska Akademia Pediatryczna uważa spożywanie alkoholu podczas
karmienia piersią za dopuszczalne, chociaż nie można wykluczyć niekorzystnych
następstw (18). Niektórzy autorzy popularnych publikacji medycznych zakazują
jednak spożywania alkoholu podczas karmienia piersią, prawdopodobnie z powodu
obawy przed oskarżeniem o wprowadzanie w alkoholizm.

Spożyty alkohol etylowy szybko przechodzi do mleka osiągając stężenia
odpowiadające stężeniom w surowicy krwi zarówno w mleku początkowym, jak i w
mleku końcowym (77). Proces eliminacji z mleka również przebiega równolegle z
eliminacją alkoholu z surowicy krwi, przy czym samo karmienie nie zmienia tego
procesu. Znając stężenie alkoholu w surowicy matki oraz wielkość spożytego mleka
przez dziecko o określonej masie ciała można obliczyć wielkość spożytego przez
dziecko alkoholu i prawdopodobne stężenie alkoholu w jego surowicy (77), zwykle
około 20-krotnie mniejsze niż w surowicy matki. W takiej sytuacji, pomimo
5-krotnie słabszej aktywności dehydrogenazy alkoholowej u niemowlęcia, wywołanie
u niemowlęcia niepożądanych objawów jest nieprawdopodobne poza krańcowymi
przypadkami karmienia przez ciężko pijaną matkę (8, 138), tym bardziej, że
toksyczny metabolit etanolu - aldehyd octowy - ponoć nie przechodzi do mleka
(65). Mała ilość alkoholu w mleku, t.zn. odpowiadająca społecznie przyjętej
dawce alkoholu otrzymanej przez karmiącą matkę, może natomiast działać
uspokajająco na niemowlę (75). W przypadku przewlekłej alkoholowej intoksykacji
niemowlęcia poprzez karmienie piersią sugerowano prawdopodobny niekorzystny
wpływ alkoholu na rozwój psychomotoryczny dziecka (80, 81).

W krajach o tradycji picia napojów z małą zawartością alkoholu (piwo, wino)
alkohol zawsze uważano i nadal uważa się za dobry środek sprzyjający karmieniu
piersią (75). Działanie alkoholu zależy od dawki: w małych dawkach alkohol
sprzyja przebiegowi oksytocynowego odruchu wyrzucania mleka, przy dużych dawkach
natomiast może dojść do zahamowania tego odruchu (17). Ten korzystny wpływ jest
prawdopodobnie wywierany poprzez rozluźnienie emocjonalne wskutek bezpośredniego
działania alkoholu na ośrodkowy układ nerwowy oraz dzięki przyjemnej atmosferze
samego picia smacznego napoju alkoholowego. Badania krótkoterminowe wpływu
spożytego przez matki piwa alkoholowego wykazały jednak zmniejszone spożycie
mleka przez karmione niemowlęta w porównaniu z wpływem spożytego piwa
bezalkoholowego, co autorzy wiążą ze zmianą własności smakowych mleka (86).

co wy na to?

[bydzia]

Z ciekawości, jaki okres dobrowolnej abstynencji gwarantuje uznanie, że ktoś alkoholikiem jednak nie jest?

żaden - alkoholik na odwyku zawsze będzie alkoholikiem na odwyku

[lilka_l]

Z ciekawości, jaki okres dobrowolnej abstynencji gwarantuje uznanie, że ktoś alkoholikiem jednak nie jest?

Mnie się wydaje cho ć moje komórki szare są w zaniku ( wiadomo %) nie ma takiej gwarancji, alkohol powinien być zdelegalizowany celem uniknięcia natępnych zachorowań, tfu tfu

wiwi83
tak na poważnie tekst ów mówi o podawaniu pokarmu pod wpływem alkoholu ale raczej nikt tutaj tago nie aprobuje

[JoShiMa]

Z ciekawości, jaki okres dobrowolnej abstynencji gwarantuje uznanie, że ktoś alkoholikiem jednak nie jest?

W myśl zasad stosowanych np przez grupę wsparcia AA alkoholikiem jest się nawet jak się nie pije dowolnie długo wtedy się jest trzeźwym alkoholikiem Spodziewam że się będziesz czepiała słów, szczególnie że w poprzednim poście nieco uprościłam a problem jest dużo bardziej złożony. Zauważ jednak że gdyby alkohol nie stanowił problemu nie podgrzewałby tak atmosfery dyskusji. Tymczasem najmniejsza wzmianka, powoduje że niektórzy dopisują sobie to co wyczytali między wierszami a co nie zostało powiedziana (a często nawet pomyślane) i dostają piany na zębach. Nie ciekawi Cię dlaczego u niektórych rozmowa o alkoholu a szczególnie wzmianka o możliwości odstawienia tegoż w imię rzeczy ważniejszych wywołuje agresję (i to do tego stopnia, że rozdają czerwone reputy nawet za żart)?

[randia]

Z ciekawości, jaki okres dobrowolnej abstynencji gwarantuje uznanie, że ktoś alkoholikiem jednak nie jest?

Tu już wcześniej była mowa - nie pić w trakcie opieki i przed opieką, czyli jak dziecko się z domu rodzinnego wyprowadzi, to można kieliszek spożyć. Jeżeli nie byłaś alkoholikiem wcześniej (bo wtedy nie ma już perspektyw), to po tych circa 20 latach można uznać, ze nie masz problemu z alkoholem.

[randia]

Nie ciekawi Cię dlaczego u niektórych rozmowa o alkoholu a szczególnie wzmianka o możliwości odstawienia tegoż w imię rzeczy ważniejszych wywołuje agresję?

Naprawdę uważasz, że agresję budzi wzmianka o odstawieniu alkoholu, a nie insynuacje klusieckiej i używanie argumentów pozostających w pewnej sprzeczności z faktami?

[karminek]

a jednak moze zmienię zdanie
cytuje za
http://www.karmienie-piersia.win.pl/...e/zywienie.htm
(...)
co wy na to?

wspaniale naukowa argumentacja przemawia do mnie znacznie bardziej niż emocjonalna
zazdroszczę Was w sumie troszkę, bo ja już ni łyka nie łyknę

[Tola_zet]

naprawdę jestem w szoku - rozumiałabym tę dyskusję gdyby toczyła się wyłącznie pomiędzy mamami karmiącymi 2 -3 miesiące. Ale niektóre z nas karmią po kilka lat... Oczywiście można założyć, że ani kropli alkoholu przez ten czas, ale po co jeśli nawet LLL (La Leche League) dopuszcza taką możliwość.

100% racji ma livada pisząc o postrzeganiu picia alkoholu - dziewczyny mam wrażenie, że nie dopuszczacie myśli, że ktoś może napić się małą lampkę wina do kolacji i na tym poprzestać. Jeśli dziecko obudzi się wcześniej, po prostu nie daje się piersi - myślę, że zwykle jest się zabezpieczonym na taką ewentualność (równie dobrze mogło się zdarzyć mamie jakieś pilne wyjście z domu).

Oczywiście takie sztywne zasady (zero alkoholu, trzymaj dietę, nie jedz czekolady itp.) mocno upraszczają życie, bo nie wymagają myślenia. A jednak 80% dziewczyn na hasło - karm jak najdłużej, najlepiej ponad 2 lata, ale miej świadomość, że przez ten czas nie napijesz się nawet łyka wina / piwa, rzuciłaby to wszystko w diabły.
Bynajmniej nie dlatego, że są alkoholiczkami.

Oczywiście takie napicie się wymaga pewnego zaplanowania wcześniejszego (kiedy), zabezpieczenia (by w razie czego było co dziecku dać - ale umówmy się, dziecku które się niespodziewanie na chwilę przebudziło, często wystarczy trochę wody, nawet mojemu cycoholikowi). Nikt przecież nie napisał, że wypija ilości przyprawiające o helikopter a potem leci z cyckiem do dziecka...

I jeszcze cytat z LLL (nie bądźmy swiętsze od papieża )

La Leche League's The Womanly Art Of Breastfeeding (p. 328) says:

The effects of alcohol on the breastfeeding baby are directly related to the amount the mother ingests. When the breastfeeding mother drinks occasionally or limits her consumption to one drink or less per day, the amount of alcohol her baby receives has not been proven to be harmful.

[JoShiMa]

Naprawdę uważasz, że agresję budzi wzmianka o odstawieniu alkoholu, a nie insynuacje klusieckiej i używanie argumentów pozostających w pewnej sprzeczności z faktami?

Insynuacje to są właśnie to wspomniane przeze mnie czytanie między wierszami Ja na przykład po poście Toli mogłabym sobie dopowiedzieć, ze jestem bezmózgiem, bo niejedzenie nabiału i niepicie alkoholu uprasza mi życie i zwalnia z myślenia.

[wicia]

karminek chyba tytuł wątku musisz zmienić ale się narobiło fiu fiu

edit: helikopteru nie miałam a i nie byłam zabezpieczona w żaden sposób bo u siebie nie byłam, dumna nie jestem ale nie uważam, żebym jakaś nieodpowiedzialna była, znam wiele bardziej szkodliwych rzeczy... tylko pod przykrywką dla dzieci

[kammik]

Zauważ jednak że gdyby alkohol nie stanowił problemu nie podgrzewałby tak atmosfery dyskusji.

Jesssussss. Na forach internetowych nawet dyskusja nad tym, czy do pieczeni podać ryż czy makaron wywołuje nieomal III wojny światowe.

[lilka_l]

W myśl zasad stosowanych np przez grupę wsparcia AA alkoholikiem jest się nawet jak się nie pije dowolnie długo wtedy się jest trzeźwym alkoholikiem Spodziewam że się będziesz czepiała słów, szczególnie że w poprzednim poście nieco uprościłam a problem jest dużo bardziej złożony. Zauważ jednak że gdyby alkohol nie stanowił problemu nie podgrzewałby tak atmosfery dyskusji. Tymczasem najmniejsza wzmianka, powoduje że niektórzy dopisują sobie to co wyczytali między wierszami a co nie zostało powiedziana (a często nawet pomyślane) i dostają piany na zębach. Nie ciekawi Cię dlaczego u niektórych rozmowa o alkoholu a szczególnie wzmianka o możliwości odstawienia tegoż w imię rzeczy ważniejszych wywołuje agresję (i to do tego stopnia, że rozdają czerwone reputy nawet za żart)?

A może daletgo się pienią bo ingerujesz w osobiste wybory danych osób?