KONTROWERSYJNE 2X ?

[malabru]

szkoda, że wątek został schowany

Publiczne dyskusje między doradcami nie służą osobom nowym w temacie. Kwestie techniczne lepiej wyjaśniać między sobą

[mgosia]

Publiczne dyskusje między doradcami nie służą osobom nowym w temacie. Kwestie techniczne lepiej wyjaśniać między sobą

Co nie zmienia faktu, że może nie-doradcy też chcą coś naocznie zobaczyć, a nie tylko wierzyć na słowo

[Agulinka]

Pamiętam jak na początku mojego noszenia czy nawet jeszcze w fazie poznawania terenu, trafiłam na wątek, gdzie doradczynie spierały się o bodaj kangurka. Ktoś je uciszył, prosząc aby przeniosł sie do ukrytego, żeby "nie straszyć nowych noszących". poczułam się jak głupia kura któa sama nie umie poznać co jest "dobre" a co "złe" i że te kwestie gdzieś się poza moim zasięgiem rozpatruje. Dziwne to było uczucie, i choć dziś wiem wiećej, to czasem wraca.

[malabru]

już nic

[IzaBK]

Co nie zmienia faktu, że może nie-doradcy też chcą coś naocznie zobaczyć, a nie tylko wierzyć na słowo

kto chce "naocznie zobaczyć" niech wykona pewne ćwiczenie:
kucnij na pełnych stopach, luźno. Odwiedzenie zrobi się fizjologiczne, ok 90 st, nie więcej. Twoje ciało pochyli się, a brzuch oprze się na udach. Kolana będą duuużo wyżej niż pośladki. STopy będą lekko odwiedzione na boki. Ręce pójdą Ci do przodu. Poczuj kręgosłup - masz jakby "podkulony ogon", czyli miednica jest podwinięta, a część krzyżowa kręgosłupa zaokrąglona.
A teraz włóż pomiedzy kolana łokcie, i rozepchnij je jak tylko możesz, z całej siły. Zapewne twoja pupa powędruje do góry, pozycja przestaie być kuczna, a bardziej zacznie przypominać siedzącą. Kręgosłu w części krzyżowej się wyprostuje, w szyjnej o dziwo też.

ta pierwsza pozycja to pozycja jaką otrzymujemy w kangurku, Ta druga to klasyczna pozycja w 2x/nosidłach.

Wierzysz w to, że pełna kifoza gwarantuje bezpieczeństwo kręgosłupa na wczesnym etapie jego rozwoju przy pozycji pionowej? Bo ja tak. Dlatego NAJCZĘSCIEJ (a w przypadku noworodków zawsze) doradzam, żeby dziecko w chuście kucało, a nie siedziało.

[Kanga]

A teraz włóż pomiedzy kolana łokcie, i rozepchnij je jak tylko możesz, z całej siły. Zapewne twoja pupa powędruje do góry, pozycja przestaie być kuczna, a bardziej zacznie przypominać siedzącą. Kręgosłu w części krzyżowej się wyprostuje, w szyjnej o dziwo też.

ta pierwsza pozycja to pozycja jaką otrzymujemy w kangurku, Ta druga to klasyczna pozycja w 2x/nosidłach.

ale w podwójnym X ani w nosidle miękkim nie wkładamy łokci tylko miękką chustę! Materiał! to tak jakby powiedzieć, że pieluszką, którą wkładamy dziecku na pupę powodujemy nieprawidłową pozycję, bo wkładamy coś między nogi. . Litości! Przecież w kangurku i w kieszonce również podciągamy materiał "pod dziecko", tak, ze de facto jest on między nogami niemowlaka.
nie chcę wchodzić w nieprowadzące do niczego dyskusje, ale to nie jest przykład na to, że dwa x jest zły. Podwójny krzyż jest trudny. To jest jego problem największy, że mimo iż wydaje się łatwym wiązaniem, to takim nie jest, ale prawidłowo zawiązane dziecko w dwa x przyjmuje właściwą pozycję. Tak jak można źle ułożyć kolanka dziecka w dwa x, tak samo w kieszonce można za bardzo rozpłaszczyć dziecko, a o kangurku można powiedzieć, ze zazwyczaj za luźno podtrzymuje główkę dziecka.

edit,
choćby w tym jak często prezentowanym ostatnio zdjęciu na tym forum widać, że nóżki dziecka są ułożone prawidłowo (abstrahuję od wysokości ułożenia dziecka)

[IzaBK]

ale w podwójnym X ani w nosidle miękkim nie wkładamy łokci tylko miękką chustę! Materiał! to tak jakby powiedzieć, że pieluszką, którą wkładamy dziecku na pupę powodujemy nieprawidłową pozycję. Litości!
nie chcę wchodzić w nieprowadzące do niczego dyskusje, ale to nie jest przykład na to, że dwa x jest zły. Podwójny krzyż jest trudny. To jest jego problem największy, że mimo iż wydaje się łatwym wiązaniem, to takim nie jest, ale prawidłowo zawiązane dziecko w dwa x przyjmuje właściwą pozycję. Tak jak można źle ułożyć kolanka dziecka w dwa x, tak samo w kieszonce można za bardzo rozpłaszczyć dziecko, a o kangurku można powiedzieć, ze zazwyczaj za luźno podtrzymuje główkę dziecka.

Ja też nie zamierzam wchodzić w dyskusję. ale muszę uściślić sprawę łokci:
oczywiście, że nie wkłądamy dziecku między nogi łokci, ale nie wkłądamy też miękkiej chusty. Między nóżkami dziecka w 2x i w nosidle jest brzuch mamy - chusta przecież idzie po pleckach dziecka! Brzuch mamy jest szeroki i to włąśnie na nim rozwierają się nóżki dziecka, jeśli przebieg chusty uniemożliwia zmniejszenie odwiedzenia.

edit: a propos pieluszki - jet jak piszesz. Jak widze w jakiej pozycji leza dzieci które mają zalecone szerokie pieluchowanie - pieluchy nie sa wetkniete tylko miedzy nózki, ale tez pod pupę, w efekcie czego pupa jest 1-2 cm wyżej niż plecki. To JEST nieprawidłłowa pozycja.

[Kanga]

J

edit: a propos pieluszki - jet jak piszesz. Jak widze w jakiej pozycji leza dzieci które mają zalecone szerokie pieluchowanie - pieluchy nie sa wetkniete tylko miedzy nózki, ale tez pod pupę, w efekcie czego pupa jest 1-2 cm wyżej niż plecki. To JEST nieprawidłłowa pozycja.

ależ dzieci w chuście nie leżą na plecach

dlatego właśnie piszę, że podwójny X jest trudny. Ponieważ po wykończeniu wiązania należy sprawdzić ułożenie nóżek i zmniejszyć/zwiększyć odwiedzenie w razie potrzeby. Zresztą w każdym rodzaju wiązania należy to uczynić w zasadzie. Będę się upierać przy tym, że brzuch mamy ma taki sam wpływ na ułożenie dziecka w chuście zarówno w kieszonce, podwójnym krzyżu czy kangurku Wszystko jest kwestią umiejętności mamy, jej cech osobniczych i techniki wiązania. Tak jak za luźno można zawiązać górę w kangurku, tak samo można za szeroko zawiązać podwójny krzyż, czy krzywo założyć chustę kółkową. Jak się umie zawiązać prawidłowo podwójny krzyż, to nogi się nie będą rozjeżdżać, a jak się umie prawidłowo zawiązać kangurka, to główka będzie odpowiednio podtrzymana, a jak się odpowiednio ułoży dziecko w kółkowej, to nóżki będą równo. Wszystko jest kwestią techniki, wprawy rodzica i jego budowy ciała. Tak jak inaczej kółkową dociągają mamy o wąskich ramionach, inaczej te o szerokich, inaczej układa się dziecko na mamie o szerokich biodrach, a inaczej tej, która jest szczuplutka. Tu nie ma jednej miarki i jednego idealnego sposobu wiązania. Dotyczy to również podwójnego X - inaczej go powinny wiązać osoby szczupłe, inaczej bardziej puszyste. te różnice są bardzo delikatne, czasami niewidoczne, ale jednak są. I w tych różnicach tkwi zazwyczaj problem, ponieważ ucząc się wiązania z ogólnodostępnych instrukcji często nie zwracamy uwagi na fakt, że coś nas uwiera, że nam niewygodnie. przyjmujemy, że tak musi być. A wystarczy skorygować mały detal i wszystko będzie perfecto.

[wrapsodia]

Ja bardzo chętnie zobaczę zdjęcie w poprawnie zawiązanym 2x z noworodkiem lub dzieckiem 1-2miesięcznym - jeśli ktoś takimi dysponuje (z przodu i z boku) to będę wdzięczna. A zdjęcie z poprzedniej strony w siatce mnie nie przekonuje, bo obrazuje jedynie to, co napisałam, że zaokrąglone plecki w 2x można osiągnąć wtedy, kiedy chusta jest niedociągnięta - gdyby ta pani tę chustę dociągnęła, plecki by się spłaszczyły. Szukając w necie zdjęć znalazłam jeszcze inną instrukcję 2x z fotkami krok po kroku, z żywym, malutkim dzieckiem - kanga, to chyba twoje , ale niestety brak fotki końcowej ("skorygowanej") - nie masz może Aga? http://babyonline.pl/niemowle_noworo..._03_start=show.

[czarna_zaba]

Publiczne dyskusje między doradcami nie służą osobom nowym w temacie. Kwestie techniczne lepiej wyjaśniać między sobą

A jedna okruchy tych dyskusji trafiają do zwykłych zjadaczy chleba i powodują nasz niepokój. Moze warto przedstawić jakieś merytoryczne uzasadnienia różnych stanowisk, żeby każda mama mogła jednak sama decydować w oparciu o fakty, a nie o zapewnienia poszczególnych doradców. Bo ja po wypowiedzich doradcy na forum rówieśniczym dochodzę do wniosku, ze nie powinnam córki nosić, a syna uszkodziłam nieodwracalnie, bo nie umiem jedynego słusznego wiązania czyli kangura. A w Kielcach brak doradcy który moze mnie tego nauczyc. Kieszonka to sadyzm, a 2X to świadome znęcanie sie, więc po 2 latach na formum dochodze do wniosku, że najzdrowszy jednak jest wózek

[mi.]

a to ciekawe...

[paskowka]

A jedna okruchy tych dyskusji trafiają do zwykłych zjadaczy chleba i powodują nasz niepokój. Moze warto przedstawić jakieś merytoryczne uzasadnienia różnych stanowisk, żeby każda mama mogła jednak sama decydować w oparciu o fakty, a nie o zapewnienia poszczególnych doradców. Bo ja po wypowiedzich doradcy na forum rówieśniczym dochodzę do wniosku, ze nie powinnam córki nosić, a syna uszkodziłam nieodwracalnie, bo nie umiem jedynego słusznego wiązania czyli kangura. A w Kielcach brak doradcy który moze mnie tego nauczyc. Kieszonka to sadyzm, a 2X to świadome znęcanie sie, więc po 2 latach na formum dochodze do wniosku, że najzdrowszy jednak jest wózek

Hmm, no opinie doradców mogą się różnić, ale żeby tak???
A to na pewno Doradca noszenia był?

[mi.]

ciekawi mnie to bardzo bo to niby ja

[paskowka]

ciekawi mnie to bardzo bo to niby ja

Och mi. ty sabotażystko. Siedzisz tutaj niby chustoguru, a potajemnie czarny PR robisz i na wózki namawiasz

[mi.]

Och mi. ty sabotażystko. Siedzisz tutaj niby chustoguru, a potajemnie czarny PR robisz i na wózki namawiasz

sama nieużywając

[mi.]

no, dobra. dopycham się do czarnej_zaby na pw, ale mi nie idzie . a idę zjeść obiad i się pakować

ale - z tego co zrozumiałam z pw, które nam się udało wymienić - to jednak słusznie pamiętam, że nie pisałam nic o sadyzmie i świadomym znęcaniu się (nawet w przenośni )
ani o dobru płynącym z wózka (dodam też, że o złu również nie pisałam )
BTW: nie uważam kangura za jedyne słuszne wiązanie, choć zdecydowanie je polecam - pośród różnych innych

[Itula]

A jedna okruchy tych dyskusji trafiają do zwykłych zjadaczy chleba i powodują nasz niepokój. Moze warto przedstawić jakieś merytoryczne uzasadnienia różnych stanowisk, żeby każda mama mogła jednak sama decydować w oparciu o fakty, a nie o zapewnienia poszczególnych doradców. Bo ja po wypowiedzich doradcy na forum rówieśniczym dochodzę do wniosku, ze nie powinnam córki nosić, a syna uszkodziłam nieodwracalnie, bo nie umiem jedynego słusznego wiązania czyli kangura. A w Kielcach brak doradcy który moze mnie tego nauczyc. Kieszonka to sadyzm, a 2X to świadome znęcanie sie, więc po 2 latach na formum dochodze do wniosku, że najzdrowszy jednak jest wózek

Popieram i nie zbywajcie tego żartami, bo niektórzy na prawdę mają zamet w głowie
Rozumiem że jak nie umie się kangura to lepiej nie nosić, bo w pozostałych wiązaniach można dziecko nieodwracalnie uszkodzić? O co chodzi?